每經(jīng)記者｜劉曦    每經(jīng)編輯｜易啟江    

行業(yè)拐點(diǎn)已至！預(yù)計(jì)到2030年左右，中國(guó)一線城市一輛Robotaxi（無(wú)人駕駛出租車）的年收入將達(dá)數(shù)十萬(wàn)元，而成本卻會(huì)下降70%，一個(gè)數(shù)千億的藍(lán)海市場(chǎng)正在打開(kāi)。

小馬智行CEO 彭軍接受每日經(jīng)濟(jì)新聞（簡(jiǎn)稱NBD）獨(dú)家采訪時(shí)，提出了上述觀點(diǎn)。

股價(jià)的走勢(shì)，也印證了資本市場(chǎng)對(duì)Robotaxi未來(lái)的極度看好，小馬智行近16個(gè)交易日大漲312%，5月14日市值61億美元，位居全球Robotaxi上市企業(yè)頭部。

目前，北上廣深穿行的小馬智行Robotaxi，已實(shí)現(xiàn)了累計(jì)50萬(wàn)小時(shí)的全天候運(yùn)行，單車日均最高達(dá)15單。

彭軍表示，2025 年將是 Robotaxi 的量產(chǎn)元年，小馬智行今年將按1000輛車排產(chǎn)，車輛毛利有望轉(zhuǎn)正，“從目前進(jìn)展來(lái)看，我們不是每投放一輛車虧一輛車的錢，而是每投一輛車至少是不虧錢。”未來(lái)三年，小馬智行將投放上萬(wàn)輛Robotaxi。

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量產(chǎn)元年  排產(chǎn)1000輛

每投一輛Robotaxi都不虧錢

NBD：2025年，很多車企都喊出來(lái)是智能化元年，小馬智行稱今年是Robotaxi量產(chǎn)元年。在很多普通消費(fèi)者的印象中，Robotaxi離我們更遠(yuǎn)一些，為什么會(huì)拋出“量產(chǎn)元年”這樣一個(gè)概念，或者說(shuō)小馬智行已經(jīng)具備了這個(gè)實(shí)力？

彭軍：其實(shí)，只是因?yàn)樾●R智行現(xiàn)在的Robotaxi運(yùn)營(yíng)范圍還相對(duì)較小，主要是在北京的亦莊附近，以及廣州南沙區(qū)、珠江新城的一些地方。我們也在深圳前海、南山和寶安區(qū)以及上海的嘉定和浦東，做一些限定區(qū)域的運(yùn)營(yíng)。此外，小馬智行還與Uber達(dá)成了中東合作項(xiàng)目，今年下半年，搭載小馬智行自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的Robotaxi，將通過(guò)Uber平臺(tái)登陸中東市場(chǎng)。我們做全無(wú)人常態(tài)化運(yùn)營(yíng)已快達(dá)三年時(shí)間，目前為止安全記錄非常好。

從技術(shù)的發(fā)展看，我們是很有信心的，因?yàn)橐呀?jīng)有這么長(zhǎng)時(shí)間的數(shù)據(jù)積累和安全記錄。從上海車展發(fā)布的三款車，也可以看出我們?cè)诤蛙噺S深度合作，做整個(gè)車的適配，而且現(xiàn)在和上一代Roboataxi相比，成本有70%的下降。因此，在技術(shù)、量產(chǎn)、成本各個(gè)方面，基本上都已經(jīng)發(fā)展到了一定的點(diǎn)，這也是為什么說(shuō)今年是Robotaxi量產(chǎn)的元年。目前，我們產(chǎn)線已經(jīng)改裝好了，馬上就會(huì)開(kāi)始生產(chǎn)。

NBD：上海車展期間，咱們宣布車輛成本可以下降60%～70%，現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈就能支撐并實(shí)現(xiàn)嗎？

彭軍：完全可以支撐。我覺(jué)得這在很大程度上得益于產(chǎn)業(yè)鏈的成熟，以及智能駕駛在過(guò)去幾年里快速的發(fā)展。從我們最新第七代車型開(kāi)始，全車的傳感器和算力成本加在一起，成本也有了大幅下降。

圖片來(lái)源：受訪者供圖

另外，從供應(yīng)商角度來(lái)看，包括激光雷達(dá)廠商、芯片廠商、攝像頭廠商，出貨量都更大了，現(xiàn)在一顆激光雷達(dá)已經(jīng)能做到千元級(jí)別，后續(xù)可能會(huì)降至千元內(nèi)。另外，降本的大頭主要來(lái)自車載計(jì)算單元、傳感器和車體本身的降本。比如，最核心的GPU(圖形處理器)，在降本方面，做國(guó)產(chǎn)化替代后，價(jià)格可能降到原來(lái)的四分之一左右。但是另一方面，我們本身的技術(shù)在不斷優(yōu)化，比如算力，我們用了原有算力的1/3實(shí)現(xiàn)了同樣的功能，這樣成本就可以下來(lái)了。

NBD：您提到，今年是Robotaxi的量產(chǎn)元年，到今年末會(huì)達(dá)到什么樣的量級(jí)？

彭軍：我們今年是按照千輛級(jí)別去排產(chǎn)的。未來(lái)隨著Robotaxi進(jìn)一步普及，有望優(yōu)化城市交通資源配置，緩解擁堵問(wèn)題，并為消費(fèi)者提供更多元的出行選擇，從而帶動(dòng)整個(gè)出行產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)。

NBD：我們從一些出行類的公司財(cái)報(bào)中發(fā)現(xiàn)，目前包括司機(jī)、安全員等人力支出成本，占了總成本很高的比例，如果說(shuō)Robotaxi這種方式以后能夠跑得通，對(duì)未來(lái)的盈利性大概有什么樣的預(yù)期？

彭軍：我覺(jué)得盈利是和量相關(guān)的，是要逐步提升的。這也是為什么我們說(shuō)今年是量產(chǎn)元年，隨著今年量產(chǎn)達(dá)千輛級(jí)別后，可能再過(guò)兩三年就能夠過(guò)萬(wàn)輛級(jí)別。

我們最新的第七代Robotaxi車型，自動(dòng)駕駛套件總成本已經(jīng)下降了70%。在客端，小馬智行除接入滴滴外，還接入了多個(gè)主流網(wǎng)約平臺(tái)，如高德、如祺出行、支付寶、陽(yáng)光等。最近一年，80%的訂單來(lái)自小馬智行自己的App，20%來(lái)自第三方。按照我們當(dāng)前收入端的發(fā)展情況，車輛在接下來(lái)5年的運(yùn)營(yíng)里，收入是可以把所有成本覆蓋掉的，包括運(yùn)營(yíng)成本、車輛的成本。

另外，剛才說(shuō)的量產(chǎn)元年，還有一點(diǎn)很關(guān)鍵，就是車輛本身，從目前進(jìn)展來(lái)看，我們不是每投放一輛車虧一輛車的錢，而是每投一輛車至少是不虧錢。以此發(fā)展，隨著規(guī)模夠大，服務(wù)費(fèi)、保費(fèi)等也會(huì)有規(guī)模效應(yīng)，財(cái)務(wù)狀況也會(huì)變得越來(lái)越好，所以最后都是跟量相關(guān)。

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沒(méi)有方向盤

也沒(méi)有安全員

NBD：目前行業(yè)普遍聚焦L2級(jí)輔助駕駛，甚至都不說(shuō)自己是L3級(jí)，只說(shuō)是L2.99或者說(shuō)L2++。前一段時(shí)間，有關(guān)部門也出臺(tái)了相關(guān)政策進(jìn)行規(guī)范，在這樣的市場(chǎng)環(huán)境下，咱們計(jì)劃今年量產(chǎn)L4級(jí)自動(dòng)駕駛的Robotaxi，是怎么考慮的？會(huì)不會(huì)擔(dān)心它沒(méi)法和市場(chǎng)進(jìn)行很好的銜接？

彭軍：我覺(jué)得，在過(guò)去這一段時(shí)間里，可能由于某些車廠的過(guò)度宣傳，大家把輔助駕駛和無(wú)人駕駛的概念混淆了。拋開(kāi)技術(shù)從產(chǎn)品形態(tài)來(lái)說(shuō)，輔助駕駛和自動(dòng)駕駛是不一樣的物種，且有著非常明顯的區(qū)別。主要區(qū)別在于，任何輔助駕駛，安全第一責(zé)任人仍然是司機(jī)，所有的輔助駕駛使用說(shuō)明書(shū)里，都是這么說(shuō)的；而對(duì)于L4而言，第一責(zé)任方是車，是自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。這是本質(zhì)區(qū)別，通過(guò)這個(gè)本質(zhì)區(qū)別，帶來(lái)產(chǎn)品定義的不同，帶來(lái)技術(shù)的不同，帶來(lái)傳感器布置的不同。

最近工信部一些明確的宣傳口徑，對(duì)行業(yè)整體而言是好事，讓用戶能夠更好地區(qū)分不同產(chǎn)品的形態(tài)，短期內(nèi)對(duì)我們也會(huì)有一定影響，因?yàn)槲覀円膊辉敢膺^(guò)多宣傳，但是從中長(zhǎng)期來(lái)看，實(shí)際上對(duì)用戶而言，對(duì)我們發(fā)展而言，是更好的。

NBD：小馬智行很多體實(shí)際體驗(yàn)都沒(méi)有安全員，這是如何做到的？

彭軍：我們也不是一步做到的。在最早的研發(fā)和測(cè)試階段，都是帶著安全員的，我們是在兩年半以前真正做到足夠安全之后，才把安全員去掉了。所以，我們最近的運(yùn)營(yíng)車輛是不帶安全員的。隨著技術(shù)以及政策層面的快速發(fā)展，遠(yuǎn)程監(jiān)督員人車比放寬，若放寬至1:3甚至更高比例，單車監(jiān)督員的成本也將從數(shù)十萬(wàn)元降至兩三萬(wàn)元，這項(xiàng)成本下探也有利于單車盈利轉(zhuǎn)正。

NBD：我們看到小馬智行當(dāng)前運(yùn)營(yíng)的Robotaxi在自動(dòng)打方向盤，從您的理解來(lái)說(shuō)，未來(lái)Robotaxi車型是不是可以不用方向盤了？

彭軍：當(dāng)然，但是今天有《道路交通安全法》規(guī)定，所有車必須有方向盤，我們現(xiàn)在正處在快速轉(zhuǎn)換、快速變換的階段。傳統(tǒng)汽車設(shè)計(jì)中，方向盤是駕駛員接管車輛的關(guān)鍵工具，而若無(wú)方向盤設(shè)計(jì)，會(huì)涉及復(fù)雜的驗(yàn)證流程以及高昂的研發(fā)投入。此外，無(wú)方向盤實(shí)際上也是重新定義了人機(jī)交互方式。如果無(wú)方向盤設(shè)計(jì)被采納，也將進(jìn)一步推動(dòng)車輛向無(wú)人化方向邁進(jìn)，會(huì)顯著降低運(yùn)營(yíng)成本。

隨著技術(shù)的不斷完善和法律法規(guī)的突破，未來(lái)沒(méi)有方向盤的Robotaxi，完全是可以想象的。

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可實(shí)現(xiàn)招手即停

使城市交通流分布更均勻

NBD：我看到，小馬智行更多的還是跟一些傳統(tǒng)的主機(jī)廠合作，比如廣汽、北汽等。但目前新媒體聲量更多是掌握在新勢(shì)力（車企）手里。咱們傳統(tǒng)主機(jī)廠，在傳播聲量上，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里幾乎都是被打壓的狀態(tài)。小馬智行做Robotaxi，為什么主要選擇和傳統(tǒng)主機(jī)廠合作呢？

彭軍：我們更在意的是車輛平臺(tái)本身的穩(wěn)定性，本身冗余做得足夠好。其實(shí)，只要車的產(chǎn)量夠穩(wěn)定，生產(chǎn)流程夠標(biāo)準(zhǔn)化、質(zhì)量夠好，都可以。此外，在Robotaxi領(lǐng)域，傳統(tǒng)品牌具有較高的市場(chǎng)認(rèn)知度和接受度，有很多考量的因素在里面。總而言之，所有的車型我們都是可以支持的。

NBD：前段時(shí)間特斯拉也宣布了自己的Robotaxi計(jì)劃，對(duì)比特斯拉或者谷歌的Waymo等其他企業(yè)的商業(yè)模式、技術(shù)路線，小馬智行有什么不同嗎？

彭軍：其實(shí)，特斯拉只是宣布6月起進(jìn)入商業(yè)運(yùn)營(yíng)階段，目前并沒(méi)有看到特斯拉的Robotaxi車隊(duì)在外面真正落地，所以很難判斷。他（馬斯克）的愿景有很多，但是我沒(méi)有看到（落地）。相比來(lái)說(shuō)，如果以美國(guó)市場(chǎng)為例，谷歌的Waymo已經(jīng)在路上跑了，我們跟它們的商業(yè)模式、發(fā)展技術(shù)路徑更相似。

從技術(shù)指標(biāo)、運(yùn)營(yíng)層面來(lái)看，國(guó)內(nèi)比海外更靠前，因?yàn)楹Ｍ獾娜丝诿芏?、路網(wǎng)密度、開(kāi)放區(qū)域的人口量和建成區(qū)面積，與國(guó)內(nèi)無(wú)法相比，我們場(chǎng)景覆蓋更廣，如機(jī)場(chǎng)、火車站等地。美國(guó)則側(cè)重于市中心運(yùn)營(yíng)，并涉及餐食配送等多元化應(yīng)用。

從投放數(shù)量來(lái)看，我們（小馬智行）比谷歌Waymo投放車輛數(shù)相對(duì)少一些，今年開(kāi)始我們會(huì)有一個(gè)比較大幅的增量。

NBD：我們看到很多小馬智行的Robotaxi，現(xiàn)在還是在固定區(qū)域運(yùn)營(yíng)，隨著技術(shù)的發(fā)展，未來(lái)小馬智行的車輛是否可以跟人產(chǎn)生更多互動(dòng)，比如大家在路上招招手就可以搭一輛Robotaxi？

彭軍：這是可以實(shí)現(xiàn)的，今天很多限制其實(shí)并不是技術(shù)的限制。Robotaxi作為一個(gè)新物種，需要在一定的測(cè)試區(qū)內(nèi)做更多的打磨，同時(shí)也是為了讓用戶更了解、更習(xí)慣于新物種的一個(gè)過(guò)程。所以，現(xiàn)在的限制，更多是從法律法規(guī)、發(fā)展需求等方面進(jìn)行的，如果單從技術(shù)本身來(lái)說(shuō)，大部分地方都可以去跑了。

另外，現(xiàn)在Robotaxi的平均行駛速度，基本上與城市交通流的平均速度相等，有時(shí)甚至略高。關(guān)于效率能優(yōu)化提升多少，這是一個(gè)前沿問(wèn)題。有研究通過(guò)仿真驗(yàn)證，隨著Robotaxi滲透率的提升，可以使城市交通流分布更均勻，進(jìn)而提升整個(gè)路網(wǎng)車輛的平均速度。由于人類駕駛是個(gè)體智能，而Robotaxi由云端平臺(tái)調(diào)度，其行駛的平行性、速度、方向和位置可以實(shí)時(shí)優(yōu)化，因此，理論上，隨著Robotaxi車輛滲透率的上升，城市交通流速度有望提升。

此外，在過(guò)去一年，可以看到我們和政府?dāng)y手，在應(yīng)用場(chǎng)景上也做了很多拓展，比如機(jī)場(chǎng)、火車站、市中心都可以搭乘了。

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一輛車年?duì)I收數(shù)十萬(wàn)元

未來(lái)三年將投放上萬(wàn)輛

NBD：當(dāng)時(shí)為什么要?jiǎng)?chuàng)立這家公司？小馬智行創(chuàng)業(yè)的初衷是什么？為什么要從Robotaxi這個(gè)領(lǐng)域切進(jìn)去？

彭軍：因?yàn)槲覀兛吹搅薒4自動(dòng)駕駛所帶來(lái)的社會(huì)價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這是一個(gè)真正改變?nèi)祟惓鲂蟹绞降漠a(chǎn)品或者說(shuō)一個(gè)業(yè)態(tài)。當(dāng)然我們也很清楚，做這件事情需要很長(zhǎng)時(shí)間，不會(huì)一蹴而就。另外，我覺(jué)得還是因?yàn)橛泄餐d趣、有共同愿景，所以我們決定共同創(chuàng)業(yè)。

我是學(xué)計(jì)算機(jī)出身，也是一名工程師，在面對(duì)自動(dòng)駕駛這一高端領(lǐng)域，無(wú)論是軟件還是硬件，任何一個(gè)做技術(shù)的人都是很興奮的，而Robotaxi被視為自動(dòng)駕駛技術(shù)最早實(shí)現(xiàn)商業(yè)化且最具可預(yù)見(jiàn)性的路徑之一。首先，方向上是讓我們非常愿意為之投入的，這個(gè)創(chuàng)業(yè)是挺順理成章的事情。

NBD：未來(lái)幾年，小馬智行技術(shù)的方向，或者說(shuō)最重要的突破關(guān)鍵點(diǎn)，會(huì)是什么？

彭軍：我們?cè)谶^(guò)去的兩三年里，已經(jīng)全無(wú)人運(yùn)營(yíng)了，很多的技術(shù)驗(yàn)證、方法、體系等都已經(jīng)建設(shè)了。我覺(jué)得，接下來(lái)的核心是上量。問(wèn)題和挑戰(zhàn)都是量變帶來(lái)的，是規(guī)?；瘞?lái)的，所以接下來(lái)的挑戰(zhàn)就是規(guī)?；?/p>

在談規(guī)?；瘯r(shí)，除了車輛成本以及技術(shù)等核心要素外，政策層面的支持同樣至關(guān)重要。目前，自動(dòng)駕駛技術(shù)已被列入 “十四五” 數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，多部門聯(lián)合推動(dòng)自動(dòng)駕駛車輛市場(chǎng)化和道路準(zhǔn)入。地方層面，深圳、上海、北京等地，在責(zé)任認(rèn)定、道路測(cè)試、商業(yè)化運(yùn)營(yíng)等方面分別提供政策支持。例如，上海明確無(wú)人駕駛汽車發(fā)生事故時(shí)，由車輛所有人或管理者先行墊付賠償金，隨后可向責(zé)任方追償。此外，保險(xiǎn)行業(yè)也在積極探索覆蓋Robotaxi風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品。

NBD：我看到小馬智行也和一些主機(jī)廠成立了合資公司，這方面，小馬智行未來(lái)主要想做什么？比如說(shuō)，小馬智行想要做主機(jī)廠前裝的智駕系統(tǒng)還是說(shuō)要跟它們合作？未來(lái)小馬智行跟主機(jī)廠會(huì)是一種什么樣的關(guān)系？

彭軍：目前Robotaxi是我們主要的方向。說(shuō)到合資公司，其實(shí)有兩個(gè)作用，一是做生產(chǎn)，另一個(gè)是做資產(chǎn)的管理運(yùn)營(yíng)。因?yàn)樵谏a(chǎn)Robotaxi之后，是需要運(yùn)營(yíng)管理的，這些車的充電、清洗、保養(yǎng)，還有每天出車、收車、定期檢查，所有這些事情都是需要優(yōu)化的，合資公司主要做這些工作。

對(duì)于小馬智行來(lái)說(shuō)，（我們）一定不是一個(gè)供應(yīng)商，而是一個(gè)出行服務(wù)提供方。在這中間，很多事情可以通過(guò)合作伙伴來(lái)完成，但有些事情則是必須我們來(lái)做的，比如自動(dòng)駕駛的安全性肯定是我們來(lái)保障，而車輛生產(chǎn)、目的地選擇、艙內(nèi)體驗(yàn)等，這些肯定是可以和合作伙伴一起來(lái)進(jìn)行的。

NBD：那么，小馬智行會(huì)造車嗎？

彭軍：今天有造車能力和會(huì)造車的公司已經(jīng)很多了，術(shù)業(yè)有專攻，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，有很多合作伙伴可以選擇，沒(méi)有必要自己去造車。

NBD：未來(lái)三年或者五年，小馬智行Roboatxi大概會(huì)是一個(gè)什么樣的量級(jí)？會(huì)覆蓋多少城市？

彭軍：出行是一個(gè)需要足夠密度（車輛、人口等的密度）的事情，我覺(jué)得在很多城市“撒胡椒面”或者在一個(gè)城市投放幾百輛（Robotaxi）是沒(méi)有意義的，而是應(yīng)該在一個(gè)城市做到足夠的出行量和足夠好的體驗(yàn)，就算是投放量已經(jīng)達(dá)到數(shù)萬(wàn)級(jí)別，我們也是處于一個(gè)打樣的狀態(tài)。目前，我們的計(jì)劃主要以一線城市和頭部二線城市為主戰(zhàn)場(chǎng)，預(yù)計(jì)今年投放數(shù)量破千輛，三年破萬(wàn)輛。

按照現(xiàn)在的進(jìn)展，行業(yè)拐點(diǎn)已至，預(yù)計(jì)到2030年左右，Robotaxi市場(chǎng)規(guī)模將達(dá)2000億元，屆時(shí)，其占全國(guó)共享出行的比例，大概會(huì)在30%以上，上路的Robotaxi保有量可能達(dá)到數(shù)萬(wàn)臺(tái)級(jí)別，一線城市Robotaxi單車年?duì)I收將達(dá)數(shù)十萬(wàn)元。

記者|劉曦  

編輯|易啟江

視覺(jué)|帥靈茜

排版|易啟江