每經(jīng)記者  胡健  楊芮  發(fā)自北京

　　美國(guó)民眾發(fā)起“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)3個(gè)多星期以來，氣勢(shì)不斷擴(kuò)大。最新動(dòng)向是示威民眾計(jì)劃于本月29日發(fā)起全球大串聯(lián)，讓此次抗議浪潮席卷全世界。

    應(yīng)該如何評(píng)價(jià)這次美國(guó)中低層民眾的抗議活動(dòng)？全球其他發(fā)達(dá)國(guó)家民眾是否會(huì)響應(yīng)美國(guó)的做法？對(duì)于中國(guó)而言，人民幣匯率會(huì)不會(huì)由于突如其來的示威而成為美國(guó)兩黨斗爭(zhēng)的犧牲品呢？

    帶著上述問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者專訪了《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者宋鴻兵、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)孫立堅(jiān)、中國(guó)社科院金融實(shí)驗(yàn)室主任劉煜輝等3位國(guó)內(nèi)知名金融學(xué)者。

民權(quán)挑戰(zhàn)“金權(quán)天下”

    NBD：你如何評(píng)價(jià)“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)？

    宋鴻兵：“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)是民權(quán)在挑戰(zhàn)“金權(quán)天下”，是政治民主與金融獨(dú)裁的斗爭(zhēng)?！敖饳?quán)”實(shí)際上是三權(quán)之外的第四權(quán)，或者說凌駕于三權(quán)之上，從某種意義上來講政府、國(guó)會(huì)實(shí)際上最后都受制于華爾街。所以民權(quán)真正挑戰(zhàn)的并非奧巴馬或是國(guó)會(huì)，而是“金權(quán)”。

    NBD：美國(guó)經(jīng)濟(jì)究竟出了什么根本的問題？

    孫立堅(jiān)：在高失業(yè)狀態(tài)下，復(fù)蘇的特征給美國(guó)社會(huì)可持續(xù)的增長(zhǎng)帶來巨大的壓力。也就是說年輕人對(duì)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的好轉(zhuǎn)不感興趣，感興趣的是自己將來能不能有很好的前景，所以對(duì)就業(yè)看成是比經(jīng)濟(jì)指標(biāo)復(fù)蘇更重要的問題，美國(guó)政府首先就需要去解決就業(yè)的問題，這就遏制了美國(guó)政府不能夠從一個(gè)長(zhǎng)期的視角來推動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。

    劉煜輝：從上世紀(jì)90年代以來，美國(guó)進(jìn)行的放松金融監(jiān)管，包括混業(yè)經(jīng)營(yíng)和分業(yè)經(jīng)營(yíng)的分離、放松管制等，金融自由化的過程確實(shí)進(jìn)行得比較過分，同時(shí)也反映出整個(gè)金融越來越脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，走向自娛自樂的傾向。而現(xiàn)在金融很大程度上來講已經(jīng)成為財(cái)富的分配機(jī)制，完全脫離了過去金融的本質(zhì)，即優(yōu)化資源配置，促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的效率等。

    NBD：你認(rèn)為這次運(yùn)動(dòng)可能會(huì)如何影響美國(guó)的經(jīng)濟(jì)、政治決策？

    宋鴻兵：如果這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)不發(fā)生暴力沖突的話，可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，并且很可能演化為上世紀(jì)60年代“民權(quán)運(yùn)動(dòng)”以來最具世界影響力的重大事件，它將導(dǎo)致全世界99%的民眾聯(lián)合起來，向1%的富人要求權(quán)利的行動(dòng)。

需提防人民幣成為話柄

    NBD：“占領(lǐng)華爾街”現(xiàn)在已經(jīng)開始向全球蔓延，“占領(lǐng)墨爾本”、“占領(lǐng)海牙”、“占領(lǐng)倫敦”等運(yùn)動(dòng)也都應(yīng)運(yùn)而生，你認(rèn)為這次運(yùn)動(dòng)能夠大范圍擴(kuò)展的原因是什么？

    宋鴻兵：擴(kuò)展的原因是它基本上反映出世界各國(guó)普遍存在的問題，越發(fā)達(dá)的國(guó)家越明顯，即“金權(quán)”控制政府后形成的實(shí)際上的金融獨(dú)裁。在金融危機(jī)中，受到最大傷害的是民眾，他們?cè)诮鹑谖C(jī)中損失了財(cái)富，并且受到長(zhǎng)期失業(yè)的這種折磨，而作為真正肇事者的金融集團(tuán)在此過程中并未受到懲罰。這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)反映的本質(zhì)就是1%富人和99%民眾的差距，這才是根本問題。

    劉煜輝：這個(gè)運(yùn)動(dòng)的延續(xù)是對(duì)過去十幾年的金融自由化不滿情緒的一種爆發(fā)。近兩三年來雖然世界各國(guó)也在進(jìn)行各種各樣的反思，想要進(jìn)行金融改革，但實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)進(jìn)度遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到預(yù)期。NBD：有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，奧巴馬似乎是站在示威者一邊的，很多評(píng)論都說這一運(yùn)動(dòng)對(duì)于奧巴馬而言是一種利好，您怎么看？

    孫立堅(jiān)：我不同意這種看法，奧巴馬所在的民主黨確實(shí)代表了部分中低收入階層，奧巴馬的表態(tài)似乎是在爭(zhēng)取他們的選票，但奧巴馬本人對(duì)目前美國(guó)的高失業(yè)率也負(fù)有不可推卸的責(zé)任。眾多的退伍軍人、老人走上街頭在很大程度上也表現(xiàn)出了對(duì)本屆政府的失望，大家對(duì)奧巴馬的潛臺(tái)詞就是“你的政治掌控力太弱了。”奧巴馬的表態(tài)是為了爭(zhēng)取選票這無可厚非，但如果說示威活動(dòng)有益于奧巴馬的選舉，那這個(gè)想法是錯(cuò)誤的。

    NBD：曾經(jīng)看過一些評(píng)論將占領(lǐng)華爾街和2011年貨幣匯率監(jiān)督改革法案的立項(xiàng)預(yù)案聯(lián)系起來，稱人民幣的加速升值將因?yàn)檫@次運(yùn)動(dòng)難以避免，對(duì)此您如何看？

    孫立堅(jiān)：游行示威繼續(xù)下去的話，有可能進(jìn)一步傷害本就萎靡的美國(guó)經(jīng)濟(jì)，進(jìn)而形成惡性循環(huán)。而美國(guó)習(xí)慣性地向他國(guó)轉(zhuǎn)嫁其國(guó)內(nèi)壓力的做法，有可能再度引發(fā)國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義，從而傷害全球的經(jīng)濟(jì)。

    人民幣很快就會(huì)成為美國(guó)人的話柄，中國(guó)在這個(gè)時(shí)候需要擺明立場(chǎng)，即美國(guó)的問題根本上是它的貧富差距，而不是人民幣匯率，為此，目前迫切需要達(dá)成一種有效的國(guó)際合作來遏制全球經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步惡化。

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“占領(lǐng)華爾街”進(jìn)入第23天美國(guó)人對(duì)復(fù)蘇日益絕望

每經(jīng)記者  楊棟  發(fā)自美國(guó)紐約

　　

　　　　在占領(lǐng)了曼哈頓下城的祖科蒂公園長(zhǎng)達(dá)3周以后，10月9日，“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)已進(jìn)入第23天。示威者并沒有在華盛頓廣場(chǎng)公園安營(yíng)扎寨，示威仍然集中在曼哈頓金融區(qū)。

    據(jù)當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道，上周六華盛頓廣場(chǎng)公園中央還擠滿了示威者，現(xiàn)場(chǎng)有大量警力駐守。而當(dāng)10月9日《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者來到華盛頓廣場(chǎng)公園時(shí)，這里已經(jīng)恢復(fù)了平靜，前一天被圍欄圍住的草坪再次躺滿了曬太陽的學(xué)生和市民。

    在“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)的大本營(yíng)祖科蒂公園，聲勢(shì)仍然浩大。公園旁邊的階梯上，人們高舉著一頭丑陋的“銅?！?，一大群示威者圍作一團(tuán)，齊聲呼喊著口號(hào)。祖科蒂公園媒體小組的埃德向記者表示，上述示威者剛從華盛頓廣場(chǎng)公園一路游行到這里，而示威者的工作也變得越來越有組織，每天都會(huì)在上午10點(diǎn)和下午7點(diǎn)各舉行一次“成員大會(huì)”，由不同的小組，包括飲食、衛(wèi)生、媒體、法律組等闡述各自完成的工作，并且在會(huì)上提出和活動(dòng)有關(guān)的建議。

    雖然“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)已經(jīng)持續(xù)超過3周，參與者和打出的口號(hào)越來越多，但有觀點(diǎn)稱，這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)一直缺少統(tǒng)一和明確的訴求。

    9日的紐約時(shí)報(bào)在社論中稱，“實(shí)際上，信息已經(jīng)很明確了——經(jīng)濟(jì)衰退讓美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)受到重創(chuàng)，而富人卻很快收復(fù)失地并愈發(fā)富有。收入不平等正擠壓中產(chǎn)階級(jí)，窮人越來越多，有可能產(chǎn)生一批永遠(yuǎn)失業(yè)的底層勞動(dòng)人民。某種程度上講，這些主要由年輕人組成的示威群體在向沒有機(jī)會(huì)的一代人發(fā)聲。”

    紐約時(shí)報(bào)認(rèn)為示威并不只是一場(chǎng)年輕人的起義。“美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不再為多數(shù)美國(guó)人服務(wù)，示威者說金融領(lǐng)域官商勾結(jié)，從此前破滅的信貸泡沫中獲利，讓數(shù)百萬人丟掉了工作、收入、存款和住房，這一點(diǎn)也沒有錯(cuò)。政府對(duì)華爾街的救助和政客對(duì)華爾街選舉資金的渴望是一對(duì)有毒的組合，這個(gè)組合讓銀行和銀行家的經(jīng)濟(jì)政治勢(shì)力更加強(qiáng)大，而平民百姓只能受苦，這種情況引發(fā)了人們的憤怒。由于這種狀況仍在持續(xù)，美國(guó)人已經(jīng)對(duì)‘復(fù)蘇’失去了信心。”

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